.над i.
Любое путешествие однажды заканчивается. Остаются слова, картинки, мысли и ощущения. Первым и вторым ты можешь делиться. Третье и четвертое - остается с тобой. Только с тобой. Даже самому близкому человеку невозможно передать все, что дала тебе страна, город, улица, люди.
Можно только говорить. Писать слова. С надеждой, что кто-то поймает в них тот образ, что позволит прикоснуться к чувствам.
***
О языке, понимании и вечерах
Уже к седьмому дню моего приключения, я неожиданно поняла, что хочу выучить иврит. Некий талант к языкам у меня, безусловно, присутствует (а то как бы я понимала 40% говоримого при мне к концу недели?). Но иврит выучить хочется не поэтому. Каждый язык несет мысль своего народа. Выражает его душу. С него можно переводить. Можно даже художественно переводить, доводя смысл до читателя. Но смысл этот будет вторичен.
Тем более. что в языке важны не только смыслы, но и строение...
Многое из того, что я слышала гораздо легче выразить ивритом. В русском просто нет таких понятий и слов. А даже если есть - они не дают такого же ощущения. Сама структура языка уже многое может сказать о мыслях народа. В иврите все идет от корней. Есть корне-значение. И именно от него рождаются существительные, прилагательные, глаголы или предлоги.
По вечерам мы встречались у Миши дома. Мы - это я, лягушка- путешественница, сам Миша (имя которого теперь Михаэль Аарон) и его друг Амихай. Кто-то был после работы, кто-то после прогулок и экскурсий... Так или иначе, мы садились на кресла-диваны, я укутывалась в плед, а ребята зажигали маленькие плошки свечек. Иногда, позади нас звучала музыка. И эти вечера были для меня обратной стороной непостижимой страны.
В те моменты все казалось понятно. Мы говорили примерно на одном языке. Обсуждали религию (хм, неправильное слово для определения иудаизма, как оказалось), обычаи, впечатления, самих себя и собственные истории. Специфика этого общения еще была обусловлена и общим психологическим образованием у всех троих. И преданностью к Богу (вере, религии и тп). Не той фанатичной, которая закрывает тебя от мира, от иных мнений, от истории. А той, что зажигает в тебе интерес к другому ракурсу мыслей, в попытке дополнить свое понимание.
И вот в этих разговорах, вскрылось так много особенностей трех языков... (Английский использовался исключительно в крайних мерах). Порой мы говорили с Амихаем, подразумевая совсем разные значения. к примеру, слово аутсайдер - негативно окрашено в нашей культуре, но Амихай употреблял его в прямом значении "Аут сайд", вырваться за границы. Это самый простой пример, что приходит мне в голову. Но
сложность взаимо_понимания складывалась еще и из нашего желания разобраться в том, что даже на родном языке не всегда объяснимо.
Опять же к примеру, когда я говорю про религию - это некое общее слово, позволяющее объединить верования в структуру... Однако в иврите нет слова "религия" слово "религия" несет иной смысл, чем на русском*. Даже слово "вера" не подходит целиком к искомому значению. В русском просто нет такого понимания Бога, который естественен для иудаизма. У меня сложилось такое ощущение, что мы, говоря на русском, невольно дистанцируемся от цели нашего высказывания. Самое личное высказывание по отношению к Богу, которое мы допускаем звучит как "Я верю в...". Чаще говорим - мое вероисповедание или религия - *вписать нужное*...
На иврите все звучит иначе. Отношение к Богу там конкретнее. Более личное, глубокое, смысловое. Дети земли обетованной определяют себя как сынов израильских... *Не столько вслух, сколько я так слышу*. И это все равно что мы бы говорили "я - дочь Господа"... отвечая на вопрос о религии.
Да, мне было бы интересно разобраться в семиотическом значении произошедших языковых "подмен" в русском, но придется снова прорываться через советскую историю, и я пока просто оставлю это в памяти.
Пожалуй, на свете есть мало более интересных занятий, чем пытаться понять другого. Особенно - когда другой носитель культуры, которую он решается приоткрыть перед тобой. И если хочется иногда от различий шутить или говорить ересь и не "достойно"- это ничего. Это лучше, чем молчать, в попытке понять и принять без разбора все целиком.
Про ересь, к слову, тоже было интересно. Я не стану здесь и сейчас излагать конспекты наших вечерних разговоров - все-таки, это было личное. Но кое-что хочу запомнить.
Амихай не понял слово "ересь". Пришлось нам с Мишей делать исторический вброс, который у меня неожиданно вызвал улыбку... Если учесть, что некоторые иудеи** относят нашего Христа к успешным раввинам скорее, чем к пророкам или (тем более) не считают Его миссией, то моя попытка объяснить чем ересь отличается от "право-верия" звучала несколько двойственно.
____
* Спасибо Рейн Дэйтере за поправку. ) Я порой путаюсь в фактах.
**Да, "некотрые иудеи"... Хочу объяснить, почему я выделяю это звездочкой. Иудаизм - это "религия" в целом. И если принимать ее как нечто единое, то можно говорить исключительно про основания, те принципы, которые признаются ВСЕМИ верующими иудеями. Однако, иудаизм состоит из такого бесчисленного количества направлений, мнений, учений. что говоря о частностях будет почти преступлением использовать общее понятие "иудаизма".
Про иудеев (как культуру) стоит рассказать отдельно.
Можно только говорить. Писать слова. С надеждой, что кто-то поймает в них тот образ, что позволит прикоснуться к чувствам.
***
О языке, понимании и вечерах
Уже к седьмому дню моего приключения, я неожиданно поняла, что хочу выучить иврит. Некий талант к языкам у меня, безусловно, присутствует (а то как бы я понимала 40% говоримого при мне к концу недели?). Но иврит выучить хочется не поэтому. Каждый язык несет мысль своего народа. Выражает его душу. С него можно переводить. Можно даже художественно переводить, доводя смысл до читателя. Но смысл этот будет вторичен.
Тем более. что в языке важны не только смыслы, но и строение...
Многое из того, что я слышала гораздо легче выразить ивритом. В русском просто нет таких понятий и слов. А даже если есть - они не дают такого же ощущения. Сама структура языка уже многое может сказать о мыслях народа. В иврите все идет от корней. Есть корне-значение. И именно от него рождаются существительные, прилагательные, глаголы или предлоги.
По вечерам мы встречались у Миши дома. Мы - это я, лягушка- путешественница, сам Миша (имя которого теперь Михаэль Аарон) и его друг Амихай. Кто-то был после работы, кто-то после прогулок и экскурсий... Так или иначе, мы садились на кресла-диваны, я укутывалась в плед, а ребята зажигали маленькие плошки свечек. Иногда, позади нас звучала музыка. И эти вечера были для меня обратной стороной непостижимой страны.
В те моменты все казалось понятно. Мы говорили примерно на одном языке. Обсуждали религию (хм, неправильное слово для определения иудаизма, как оказалось), обычаи, впечатления, самих себя и собственные истории. Специфика этого общения еще была обусловлена и общим психологическим образованием у всех троих. И преданностью к Богу (вере, религии и тп). Не той фанатичной, которая закрывает тебя от мира, от иных мнений, от истории. А той, что зажигает в тебе интерес к другому ракурсу мыслей, в попытке дополнить свое понимание.
И вот в этих разговорах, вскрылось так много особенностей трех языков... (Английский использовался исключительно в крайних мерах). Порой мы говорили с Амихаем, подразумевая совсем разные значения. к примеру, слово аутсайдер - негативно окрашено в нашей культуре, но Амихай употреблял его в прямом значении "Аут сайд", вырваться за границы. Это самый простой пример, что приходит мне в голову. Но
сложность взаимо_понимания складывалась еще и из нашего желания разобраться в том, что даже на родном языке не всегда объяснимо.
Опять же к примеру, когда я говорю про религию - это некое общее слово, позволяющее объединить верования в структуру... Однако
На иврите все звучит иначе. Отношение к Богу там конкретнее. Более личное, глубокое, смысловое. Дети земли обетованной определяют себя как сынов израильских... *Не столько вслух, сколько я так слышу*. И это все равно что мы бы говорили "я - дочь Господа"... отвечая на вопрос о религии.
Да, мне было бы интересно разобраться в семиотическом значении произошедших языковых "подмен" в русском, но придется снова прорываться через советскую историю, и я пока просто оставлю это в памяти.
Пожалуй, на свете есть мало более интересных занятий, чем пытаться понять другого. Особенно - когда другой носитель культуры, которую он решается приоткрыть перед тобой. И если хочется иногда от различий шутить или говорить ересь и не "достойно"- это ничего. Это лучше, чем молчать, в попытке понять и принять без разбора все целиком.
Про ересь, к слову, тоже было интересно. Я не стану здесь и сейчас излагать конспекты наших вечерних разговоров - все-таки, это было личное. Но кое-что хочу запомнить.
Амихай не понял слово "ересь". Пришлось нам с Мишей делать исторический вброс, который у меня неожиданно вызвал улыбку... Если учесть, что некоторые иудеи** относят нашего Христа к успешным раввинам скорее, чем к пророкам или (тем более) не считают Его миссией, то моя попытка объяснить чем ересь отличается от "право-верия" звучала несколько двойственно.
____
* Спасибо Рейн Дэйтере за поправку. ) Я порой путаюсь в фактах.
**Да, "некотрые иудеи"... Хочу объяснить, почему я выделяю это звездочкой. Иудаизм - это "религия" в целом. И если принимать ее как нечто единое, то можно говорить исключительно про основания, те принципы, которые признаются ВСЕМИ верующими иудеями. Однако, иудаизм состоит из такого бесчисленного количества направлений, мнений, учений. что говоря о частностях будет почти преступлением использовать общее понятие "иудаизма".
Про иудеев (как культуру) стоит рассказать отдельно.
-
-
29.03.2011 в 16:02Вера - эмуна - אמונה
Насколько мне известно, значения абсолютно идентичны.
Разумеется, что "сыновья Израиля" - более литературный образ, которым не применет воспользоваться любой верующий и нет.
Но в целом, с точки зрения языка, эти слова имеют полную аналогию. =)
-
-
29.03.2011 в 16:09Мне очень интересно.
Тогда мы скорее говорили о том, что подразумевается под теми или другими словами.
То есть, религия (или вера) в русском несут совсем другое смысловое наполнение, чем "дат" и "эмуна" на иврите.
Вот эти смыслы мы и пытались разобрать.
Я помню, что мне не все до конца было понятно, но в душу запало.
-
-
29.03.2011 в 16:19Я лично ни разу не находил несоответствий, при том, что я из тех, кто четко разделяет веру и религию. =)
П.С. Стоит отметить, что верующие (любые) не очень любят слово "религия", поскольку оно обозначает институт веры. Что-то навязанное извне (а не собственные переживания). Поэтому ты редко встретишь верующего, который будет говорить "я последователь такой-то религии". Хотя стоит отметить, что в иврите эта разница более размыта.
-
-
29.03.2011 в 16:39Вообще, говорить про смысловую наполненность таких понятий невозможно без личного отношения. То есть говоря про "значение слова "религия" в русском, я все равно буду говорить про его значение ДЛЯ МЕНЯ, лишь пытаюсь выделить более общие тенденции. )
"Я лично ни разу не находил несоответствий, при том, что я из тех, кто четко разделяет веру и религию. =)"
Жаль, что вас не было с нами в том диалоге. Ибо я скорее занимала позицию слушателя, все-таки я не знаю иврит, чтобы вынести собственные суждения на эту тему. ) Может быть, если чуть позже участники разговора прочитают мои записи, они смогут поправить мое видение того диалога
Что касается конкретно различий. Для меня, например, вера - не является слепым инструментом. Хотя очень для многих понятие "веры" неразрывно связано с отсутствием логического или рационального компонента. Как я поняла, на иврите "эмуна" вообще находится вне областей логики или эмоции. Слово не вступает в смысловой конфликт с этими понятиями. Напротив, вера ПОДРАЗУМЕВАЕТ разбор, спор, диалог. В этом смысле оно ближе к русскому слово "понимание".
<...>
Я могу продолжать) Но, в целом, понимаете в чем взволновавшая меня загвоздка?)
Да, когда я говорю "иврит" в данном случае я все-таки подразумеваю иврит иудаизма.
Религия как институт веры. Однако слово также несет собирательное значение. Более "общее". То есть спрашивая про религию меня спрашивают совсем про другое, чем спрашиваю о том во ЧТО я верю. Это некая принадлежность, думаю. Но в целом, в речи действительно редко встретишь такой словесный оборот. Только ВНЕ своей среды.
Собственно, любые разговора о "религии" - почти не подразумевают включение личного компонента.
-
-
29.03.2011 в 23:07-
-
29.03.2011 в 23:54Это как сравнивать Шекспира и американский язык. =)
-
-
30.03.2011 в 00:45Вообще красивый язык. ) Особенно для семиотика. )
Хотя я знаю мало языков, которые меня НЕ привлекают ^^
Рейн Дэйтере
Я так думаю.
-
-
30.03.2011 в 00:48Не понял вышеуказанной цепочки перевода...
-
-
30.03.2011 в 00:57Я могу и ошибаться, но Кирилл и Мефодий переводили с греческого на старославянский. Греческий, соответственно, был переведен с иврита. По логике.
И это еще если не учитывать все изменения в русском со времен старославянского.
-
-
30.03.2011 в 00:59Я не уверен, что старый завет в библии - это перевод ТаНаХа.
Я думаю, это просто пересказ. Хотя всякое может быть. )
-
-
30.03.2011 в 01:03Те, кто читал оба варианта говорят, что различия безусловно есть, но очень небольшие и скорее похожие на разночтения при переводе. )
Хотя пересказ это даже вероятнее, наверное. Учитывая состояние письменности на тот момент.
-
-
30.03.2011 в 01:09Я исхожу из той позиции, что раннее христианство - это ответвление иудаизма.
Поскольку иудаизм не принял "новые" идеи, я сомневаюсь, что ранним христианам был дан доступ к оригинальным свиткам торы.
А значит, единственный способ получить первичный текст для новой веры - Тора бе аль-пэ - Устная Тора, или пересказы.
-
-
30.03.2011 в 01:23Но ведь пока это было "ответвление" иудаизма - доступ к свиткам был, нет? Правда не у греков, наверное. Греки подпадают под "язычников", которым Петр в послании завещал креститься даже не будучи родовым иудеем.
Хороший вопрос. Надо подумать. )
-
-
30.03.2011 в 01:27Я не думаю, что инакомыслящих допустили бы до святая святых старой веры.
Вспомни, какой жестокой для ранних христиан была та эпоха - они были изгоями везде. Их убивали за эти идеи.
Иудаизм (как и любая иная религия) нетерпим к инакомыслию.
-
-
30.03.2011 в 01:34-
-
30.03.2011 в 01:40Словарный диспут - возможно.
Но не доступ к самой торе (и уж тем более - право её копировать).
Повторюсь, Устная Тора - это был способ передачи легенд из поколения в поколение, до тех пор, пока их не записали в свитки.
Учитывая опыт новообращенных, я не думаю, что они пренебрегли такими знаниями.
Но их наверняка даже на расстояние выстрела не подпустили бы к свиткам. =)
-
-
30.03.2011 в 01:42-
-
30.03.2011 в 01:46Подождем. )